Kasia - ¿Cómo explicarías qué significa el término tanatología y de que se ocupa?
Gloria - Bueno, Tanatología viene de tánatos que significa muerte. Inicialmente fue una especialidad enfocada solo a las pérdidas por muerte pero en la actualidad ya se maneja para cualquier tipo de pérdida. ¿Qué es una pérdida? Como siempre digo, es algo que tenías y ahora ya no lo tienes. Y esta pérdida implica un duelo. Puede ser que tengo una enfermedad o haya fallecido alguien cercano, puede ser que perdí mi hogar como en las guerras, cualquier tipo de pérdida que te esta afectando e implica un duelo. Entonces es ahí donde entramos los tanatólogos como un apoyo, como un acompañamiento en este periodo de duelo.
Kasia - ¿Qué diferencia hay entre asistir a terapia psicológica y una sesión con un tanatólogo?
Gloria - La sesión tanatológica es más corta porque está enfocada específicamente en el tema de una pérdida. Claro que tocamos puntos sensibles, porque el duelo despierta otras emociones que no están resueltas y nosotros los tanatólogos trabajamos con ellas, pero enfocándonos a sanar el duelo y llegar a esta fase final que es la aceptación. Una terapia psicológica es mucho más profunda, mucho más larga y habla también de otros temas.
Kasia - ¿Tú crees que cada pérdida puede transformarse en fuerza y aceptación?
Gloria - Bien enfocada, sí. Ahí es donde entra nuestro trabajo. Hay gente que dice que el tiempo lo cura todo pero en realidad no. El tiempo solito no te va a curar nada. Puedes arrastrarlo por años y realmente no lo relacionas con un duelo no resuelto. Simplemente piensas que te estás amargando, que la vida no vale la pena o siempre estás triste. Son cosas que no hemos sanado, entonces es importante que busques el apoyo si lo necesitas. No todos necesitan ayuda, no todos los procesos de duelo son tan complicados, pero si lo necesitas, adelante.
Kasia - Sí, se dice muy a menudo que con el tiempo es mejor y esto es verdad pero como tu acabas de decir, que solo el tiempo, sin un esfuerzo de tu parte, no curará el duelo.
Gloria - Exactamente.
Kasia - Ahora tienes un poco más de pacientes, pero no es únicamente por la pandemia y el hecho de que más gente ha muerto y por lo tanto hay más personas que están pasando por un luto sino porque ahora tenemos más tiempo libre y nos estamos dando cuenta de que algo, una pérdida en si vida, no ha sido resuelta o sanada.
Gloria - Exactamente, si. Como que la dejamos por un ladito y decimos ‘Yo estoy bien, sigo con mi vida, sigo trabajando, quedo con mis amistades, me distraigo’. Y ahora que nos cerraron todo, ya no hay salidas con amigos, ya no vas a trabajo, tienes que enfrentarte a ti mismo.
Kasia - ¿Opinas que enfrentarse con las emociones relacionadas a una pérdida lo más pronto posible puede tener un efecto positivo para las personas en luto?
Gloria - Sí claro, pero hay también un proceso. Me llaman mucho cuando acaba de pasar una pérdida, por ejemplo al día siguiente. Y yo lo entiendo, porque es un dolor tan fuerte, que ya no lo quieres sentir. Pero para mí, en mi experiencia personal ha sido más fácil trabajar en la segunda etapa donde hay la ira o la tristeza, por que tenemos una idea más clara de lo que queremos sanar. Cuando una pérdida es muy reciente, estamos en negación y no vemos mucho sentido en la ayuda o queremos que alguien nos quite este dolor inmediatamente. Al final no puede ser así porque sentir dolor es necesario para las siguientes etapas.
Kasia -¿Y crees que la gente que ha perdido alguien importante en su vida, se siente apoyada por la familia y la sociedad en México? Tengo curiosidad porque yo como una persona no mexicana, de fuera, siempre asocio México con la celebración del Día de muertos y de las personas que les acompañan.
Gloria - En México, ahora eres más libre de expresar tu pérdida en redes sociales, sientes más confianza en poner una foto o un mensaje comentando que tuviste una pérdida, y sabes que todo el mundo te va a apoyar. No lo haces por esto pero sabes que hay una buena respuesta, un apoyo de todos. Cuando no estábamos en la pandemia, los velorios son como una fiesta. Son bien grandes, la gente trae comida, acompaña. Creo que es más difícil cuando pasa este periodo después de la pérdida de un ser querido y regresas a estar solo en casa. Creo que estamos muy acostumbrados, por lo menos, al acompañamiento. Dicho esto, nada te va a devolver la persona que perdiste, y nada te va a quitar el dolor que sientes. Puede ser sobre todo que durante la etapa de la ira, cuando estamos muy enojados, sentimos que nadie nos entiende y nos da mucho coraje que no nos den lo que estamos necesitando. Considero que nos hace falta un poquito más de empatía y entender que el doliente tiene su proceso y nada va a consolarlo en este momento preciso. Puedes intentar ser lo más cariño que puedas, pero nada va a devolverle la persona que murió, nada, entonces no hay manera de consolarlo totalmente. Los podemos acompañar, y hay muchas maneras para hacerlo, pero solo los acompañamos. Y el doliente, si es un poco empático, entiende que los demás simplemente están hablando desde su corazón pero en realidad no hay nada que puedan hacer en este momento para quitar este dolor.
Kasia - Es muy importante lo de que estás diciendo ahora, pero me parece que mucha gente no se da cuenta de este proceso. Por ejemplo en Polonia, o como tu dices en México, mucha gente está contigo al inicio, cuando hay que preparar el funeral o cuando una pérdida acaba de pasar. Pero luego, durante esta segunda fase, donde aparece la ira, soledad, tristeza, mucha gente no sabe que en esta parte de luto el doliente también necesita estar acompañado. Pero por otro lado, como tu estas diciendo, es un proceso muy sencillo y nada y nadie puede consolarte. Por esto las personas que pasan por esta segunda fase de luto, se sienten muy solas y quieren la ayuda pero tampoco saben lo que está pasando con ellos y no saben como explicar y expresar lo que necesitan. Para ellos es una situación que no conocen y por un lado les gustaría obtener un apoyo, pero por otro lado, no saben que necesitan. Todas estas nuevas emociones son como una montaña rusa. Un día te sientes así, otro día te sientes de manera totalmente diferente y esto hace que las personas que están alrededor tampoco sepan cómo responder. Es una situación muy difícil para los dos lados. ¿Tú que piensas?
Gloria - Si, acabas de describir exactamente lo que viven las personas en proceso de duelo, es una montaña rusa. Subo, bajo, a veces me siento bien, a veces no. Y yo creo que es cuando deberían entrar los terapeutas para ayudar a comprender que es normal sentirse así. Es importante decir que se puede salir adelante de este proceso a pesar de que la gente no les puedan dar las respuestas que buscan. Al final, la última etapa es la aceptación. Esto no es una alegría porque alguien falleció. Esto es aceptar que la vida sigue y que se puede vivir plenamente aunque ya no esta esta persona que obviamente amas. Mucha gente tiene miedo de ir a terapia pensando que la puede olvidar. Jamás se trata de que olvides a la persona que quieres. A lo mejor falleció, pero su amor, amor hacia ti, y tu amor hacia ella no se va a acabar. Simplemente va a dejar de doler. Cuando lo recuerdes, ya no lo vas a recordar con dolor sino con amor. Y al mismo tiempo tú aceptas que tienes derecho de continuar tu vida plena y feliz a pesar de esta pérdida. Pero es importante lo que dices, realmente no sabemos cómo actuar.
Kasia - Quizás es así porque todo el mundo tenemos miedo de morir y cuando tienes que apoyar una persona que está en luto nos recuerda que somos mortales y la posibilidad de que las personas que amas puedan morir en cualquier momento.
Gloria - Si. Precisamente esto. No sabemos cómo manejar el dolor de los demás e intentando hacerlo nos recuerda que todos somos mortales, muy vulnerables y podemos perder a alguien que queremos.
Kasia - ¿Qué diferencia hay cuando alguien que pasa por el duelo habla con un profesional y cuando habla con un amigo? ¿Qué cosas diferentes se puede recibir de estos dos apoyos?
Gloria - Considero que la diferencia es como con cualquier otra profesión, yo puedo preguntar a un amigo que tiene un negocio cómo lleva su administración o puedo preguntarle a un administrador. No es que los consejos de amigos no nos ayuden, sirven para que nos sintamos acompañados, queridos. Esto es muy bueno, pero simplemente como amigos no somos tan neutrales, podemos proyectar nuestros temores, ideas, creencias. Alguien profesional va a ser neutral, te va a guiar por el camino necesario para ti para sanar.
Kasia - Quise preguntarte esto para mostrar que es importante ver un profesional porque nos parece a veces que el apoyo o las conversaciones que tenemos con los amigos o con la familia son suficientes y hay que hablar con la gente que nos conoce. Pero me parece también que es muy importante hablar con un psicólogo o un tanatólogo, alguien que no conoce bien nuestra situación personal y puede ser más objetivo.
Gloria - Sí porque los profesionales tienen una base de psicología, filosofía, ética, medicina. Entonces ven todos los aspectos.
Kasia - También se trata de tener este espacio donde puedes hablar solo de ti mismo, tus emociones, tus dificultades.
Gloria - Si, es un espacio seguro y sin juicio. Yo siempre digo, que ir a terapia es muy valiente. Porque te vas a enfrentar con muchas cosas dolorosas y no tan bonitas.
Kasia - Y qué pasa con alguien que no quiere apoyo en su proceso de duelo cuando se nota que lo necesita. ¿Qué efectos y dificultades puede tener esta persona en su vida?
Gloria - Al final no podemos forzar a nadie, todos tenemos nuestro tiempo y nuestros procesos. Pero algo no resuelto nos va a ir arrastrando porque es como una bola de nieve. Se empieza como algo pequeño y va a terminar como algo grande y al final te va a afectar. Ahora hay mucho conocimiento y más estudios que muestran que hay varias enfermedades físicas que se originan por algo emocional no resuelto, todas las enfermedades psicosomáticas. Las emociones tendrán que salir un día. Si tú no los dejas salir poco a poco, van a terminar explotando. Es mejor prevenir que arreglar.
Kasia - Una persona muy importante para mi que me apoyaba desde el inicio un dia me dijo que le encantaría apoyarme más pero según ella hay una parte de soledad en el proceso de luto por la que tengo que pasar sola.
Gloria - Si, es un proceso individual, es tu experiencia y aprendizaje. Nadie más puede quitarte el dolor, pero nadie más te va a quitar este aprendizaje que tuviste. Necesitamos emociones fuertes para de verdad quedarnos con la experiencia, con el crecimiento. Porque tú no eres la misma Kasia que eras hace una año. Y esta fortaleza que construiste después de tu pérdida es algo grande. Al final para esto sirven las crisis en nuestras vidas, para crecer. Porque si no aprendemos, pues que chiste. Esta fuerza, aprendizaje, crecimiento nadie te las va a poder quitar.
Kasia - Me gusta mucho la palabra que acabas de usar ‘Fortaleza’.
Gloria - Si, porque vas a tener más pérdidas en tu vida y no digo que no te van a afectar, pero vas a tener esta fortaleza. Como si tenias una cajita de herramientas con tres cositas y ahora ya es una super caja, es una bodega. Ya tienes todas las herramientas para enfrentar la realidad de diferente manera.
Kasia - Cuando hablamos la última vez me dijiste que sabiendo de qué te ocupas, mucha gente te pregunta si no te pesa demasiado trabajar con la gente que ha perdido a alguien o ha perdido algo. ¿Qué les respondes normalmente?
Gloria - Les digo que a mi me sorprende muchísimo la fuerza que tienen los seres humanos. Mis pacientes me dejan sorprendida porque a pesar de cosas tan adversas en su vida al final los veo tan completos, tan decididos a seguir su vida bien, de la mejor manera y sin este dolor. Esto me llena y me da mucha felicidad aunque se que al inicio va a ser un poco lastimoso compartir esto y acompañarlos. Reconocer que el ser humano tiene esta capacidad de fortaleza, de salir adelante a pesar de adversidades es admirable. A veces me dan ganas de imprimir diplomas porque es un gran logro. Todas las personas que piden ayuda y trabajan sobre su duelo merecen un reconocimiento no de los demás sino de ellos mismos. La gente tal vez no nota que cambiaron y crearon esta fortaleza, pero ellos sí.
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